(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：“乘坐地鐵穿成這樣不被騷擾才怪”，面對(duì)多起地鐵猥褻事件，上海地鐵第二運(yùn)營(yíng)有限公司的官方微博引來(lái)女性乘客激烈抗議。

　　上海地鐵乘客：這樣肯定是對(duì)大眾的不負(fù)責(zé)任的一種表現(xiàn)，本來(lái)穿著打扮是乘客的自由。

　　解說(shuō)：炎炎夏日，地鐵狼多，面對(duì)猥褻事件上海地鐵是該提醒女性著裝還是該出臺(tái)防狼措施？保障女性出行，地鐵是否需設(shè)女性車(chē)廂？

　　王茁：能不能把建立女性車(chē)廂這么一個(gè)事情拿出來(lái)重新討論。

　　解說(shuō)：《新聞1+1》今日關(guān)注：乘客要清涼，地鐵要“打狼”。

　　主持人：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們先一起來(lái)看一張照片，這張照片拍攝時(shí)間是6月24日，拍攝地點(diǎn)是上海地鐵二號(hào)線南京西路站。這兩個(gè)姑娘手里面拿的標(biāo)牌，“要清涼不要色狼”，“我可以騷，你不能擾”。當(dāng)這兩個(gè)姑娘穿著這樣一種打扮出現(xiàn)在地鐵里的時(shí)候，迅速就吸引到了人們的注意力，而且這樣兩張照片也在網(wǎng)絡(luò)上迅速流傳開(kāi)來(lái)。這兩個(gè)姑娘是什么人？她們手里面舉著這類(lèi)似抗議性質(zhì)的標(biāo)牌指向又是誰(shuí)呢？我們一同來(lái)關(guān)注。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：頭裹黑布，身戴異物，手持字板。昨天，兩位著裝奇特的蒙面女子分別舉著標(biāo)語(yǔ)牌出現(xiàn)在上海地鐵二號(hào)線，自然這樣的行為少不了引起大家的圍觀。

　　而這兩位女子之所以做出如此舉動(dòng)，實(shí)則是為了向上海地鐵二號(hào)線官方微博之前發(fā)布的一條信息表達(dá)抗議。

　　6月20日，上海地鐵第二運(yùn)營(yíng)有限公司在其官方微博上發(fā)布了這樣一張照片，一名身著黑色絲紗連衣裙女子的背面，由于面料薄透，致使旁人能輕易看到該女子的內(nèi)衣。而上海地鐵二運(yùn)對(duì)這張照片如此寫(xiě)到，“乘坐地鐵穿成這樣，不被騷擾才怪，地鐵狼較多，打不勝打，人狼大戰(zhàn)，姑娘，請(qǐng)自重?。　薄按┏蛇@樣不被騷擾才怪，姑娘請(qǐng)自重”，微博中出現(xiàn)這些字眼，迅速讓這條看似提醒女性防止性騷擾的微博發(fā)展成為一個(gè)公共事件。

　　在上海地鐵二運(yùn)發(fā)布的27000多條微博中，這條微博引發(fā)了空前的反響。截止到今天發(fā)稿時(shí)共有3863條評(píng)論，被轉(zhuǎn)發(fā)了11923次。而爭(zhēng)論中，性騷擾與女性著裝暴露到底有沒(méi)有必然聯(lián)系，及上海地鐵二運(yùn)發(fā)布這樣一條微博是否妥當(dāng)成為網(wǎng)友們爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。

　　一部分支持上海地鐵二運(yùn)的聲音認(rèn)為，公共場(chǎng)所的穿著應(yīng)該注意場(chǎng)合，這是起碼的常識(shí)和公德。有網(wǎng)友就表態(tài)，現(xiàn)在的年輕男女低胸衫、超短裙、透視裝等包羅萬(wàn)象，使得一些人有了想入非非的感覺(jué)，更有甚者走上了騷擾的道路。所以我們?cè)谂蟹甘抡咧?，是否也要為自己的身體語(yǔ)言所反省一下呢？而這部分人也認(rèn)為，上海地鐵二運(yùn)發(fā)布這樣一條微博只是一次善意的提醒。

　　反對(duì)上海地鐵二運(yùn)微博的聲音也有不少。一名網(wǎng)友就說(shuō)到，“如果法律或者地鐵的運(yùn)營(yíng)法規(guī)沒(méi)有規(guī)定她不能這么穿，就沒(méi)有權(quán)利指責(zé)。按照你的理論，游泳池不是所有的男人都要對(duì)女人動(dòng)手動(dòng)腳了嗎？”

　　就在昨天，在地鐵二號(hào)線參與此次行動(dòng)的網(wǎng)友也表示，他的舉動(dòng)純粹是為了抗議地鐵二運(yùn)此前發(fā)表的不當(dāng)言論，她認(rèn)為上海地鐵二運(yùn)傳達(dá)出的價(jià)值觀是對(duì)女性的不尊重。兩方的爭(zhēng)論不斷推動(dòng)著事件持續(xù)發(fā)酵，而面對(duì)網(wǎng)友提出上海地鐵二運(yùn)應(yīng)刪除這條微博并道歉的要求。上海地鐵二運(yùn)一直沒(méi)有正面回應(yīng)，只是在6月21日連續(xù)轉(zhuǎn)發(fā)了八條微博，內(nèi)容全部都是支持自己行為的聲音。

　　直到今天，我們看到了針對(duì)這次事件的兩個(gè)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，其中支持上海地鐵二運(yùn)行為的還是占到了大多數(shù)。但在今天，我們面對(duì)一條已經(jīng)投入使用了12年的上海地鐵二號(hào)線，一條每天運(yùn)營(yíng)18小時(shí)，日均客運(yùn)量超過(guò)70萬(wàn)人次的主要城市交通工具，面對(duì)不斷出現(xiàn)的猥褻女性事件，地鐵運(yùn)輸部門(mén)僅僅一個(gè)善意的提醒就夠了嗎？

　　主持人：穿著和騷擾之間到底存在著一種什么樣的關(guān)系？是不是正相關(guān)，公眾已經(jīng)表達(dá)了自己的看法。我們選取了一個(gè)有16000多人參加的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，你是否支持地鐵官博呼吁女性夏日著裝勿暴露？支持的有56%；反對(duì)的有37%。也說(shuō)支持，認(rèn)為女性夏日著裝應(yīng)當(dāng)有自我保護(hù)意識(shí)的人，要比如何著裝系女性個(gè)人自由的人多出兩成，其實(shí)這也客觀上反映出眾人的一些看法。在夏日擁擠的地鐵里面，女性在著裝方面的確應(yīng)當(dāng)有一種保護(hù)的意識(shí)。

　　繼續(xù)看一下上海地鐵二運(yùn)公司的官方微博到底用了什么樣的用詞？“乘坐地鐵，穿成這樣，不被騷擾才怪。地鐵狼較多，打不勝打，人狼大戰(zhàn)，姑娘，請(qǐng)自重啊！”如果這番話是出自著裝自選的這些姑娘的家人，出自她的父母或兄長(zhǎng)，絲毫問(wèn)題沒(méi)有。但問(wèn)題是現(xiàn)在這句話的出處是一個(gè)公共服務(wù)的提供商，所以如何遣詞造句，這里面就應(yīng)當(dāng)注意。

　　我們也看到一些微博對(duì)這樣一個(gè)官方網(wǎng)絡(luò)的評(píng)論，有人說(shuō)善意提醒完全可以換個(gè)語(yǔ)氣，“不怎么著才怪”聽(tīng)著很善意嗎？幸災(zāi)樂(lè)禍吧。還有人說(shuō)，你可以指責(zé)她穿著不得體，但是這和性騷擾是兩回事，沒(méi)有因果關(guān)系。還有人說(shuō)，身為官方微博應(yīng)該多對(duì)自己發(fā)布的遣詞用句把把關(guān)，你可以指責(zé)別人穿著不得體有礙觀瞻，應(yīng)該呼吁人注意形象。但是不應(yīng)該發(fā)表容易引發(fā)歧義的言論，說(shuō)話前掂量掂量可能引發(fā)的影響。

　　我們絕對(duì)相信上海地鐵二公司是一種善意的提示，但是在遣詞用句方面的確應(yīng)當(dāng)斟酌斟酌。

　　在夏天擁擠的地鐵里，女性如果穿著過(guò)于清涼的確會(huì)引發(fā)一些問(wèn)題。但是作為地鐵運(yùn)營(yíng)方，一方面要提醒女士要如何有防御之策之外，是否也有一定的應(yīng)對(duì)之策來(lái)面對(duì)這種性騷擾事件的發(fā)生呢？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：上海地鐵經(jīng)歷17年運(yùn)營(yíng)，以其近430公里的總長(zhǎng)位列世界第一。而根據(jù)上海綜合交通發(fā)展“十二五”規(guī)劃到2015年，上海的地鐵運(yùn)行總里程有可能突破600公里，神速?zèng)]有停歇的意思。但我們不得不看到，年輕的上海地鐵在快速前行中也難免受傷。

　　字幕提示：2009年12月22日

　　上海地鐵1號(hào)線兩列車(chē)發(fā)生相撞事故

　　2011年7月19日

　　上海地鐵10號(hào)線一站臺(tái)玻璃爆裂

　　2011年7月28日

　　上海地鐵10號(hào)線一趟列車(chē)開(kāi)錯(cuò)方向

　　2011年9月27日

　　上海地鐵10號(hào)線列車(chē)追尾

　　解說(shuō)：作為快速回應(yīng)公眾關(guān)切的上海地鐵官方微博，在去年9月27日發(fā)生追尾事故后，第一時(shí)間就發(fā)出“上海地鐵運(yùn)營(yíng)有史以來(lái)最暗淡的一天”的微博，來(lái)表達(dá)地鐵公司的心情和深深的道歉。

　　一個(gè)月前，因煙霧報(bào)警器誤報(bào)鈴聲大作，導(dǎo)致乘客上演驚魂一刻。上海地鐵官方微博再次向公眾致歉。

　　今日夏天，上海地鐵又出現(xiàn)了新的問(wèn)題，那就是連續(xù)發(fā)生多起的地鐵猥褻事件。其中僅上海軌交公安5月份就接到了6起色狼猥褻女乘客的報(bào)案。面對(duì)大家對(duì)女性出行安全的關(guān)注，上海地鐵方面卻始終保持著沉默，而上海地鐵旗下的第二運(yùn)營(yíng)有限公司官方微博發(fā)出的“請(qǐng)自重”的勸說(shuō)，在輿論看來(lái)則有些越界。

　　上海市民覃女士：我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法實(shí)在是很可笑，本來(lái)穿著打扮是乘客的自由，而且夏天清涼打扮也很正常。他這樣說(shuō)的話，把責(zé)任推給乘客自身，這樣肯定是對(duì)大眾不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

　　上海市民王女士：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)邏輯的問(wèn)題，就像賊偷錢(qián)，你不能怪被偷的人有錢(qián)，而是應(yīng)該說(shuō)那個(gè)賊心術(shù)不正。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題也不能怪女乘客吧。

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　　解說(shuō)：同樣是發(fā)生在地鐵，一個(gè)是地鐵安全，一個(gè)是治安案件，上海地鐵官方微博的不同反應(yīng)折射出的又是什么呢？

　　和官方微博的冷漠不同，在民間“防狼術(shù)”的討論卻是越來(lái)越熱。各種版本的“防狼技”開(kāi)始上演，有專(zhuān)家支招，有網(wǎng)友獻(xiàn)策，“防狼術(shù)”似乎成了這個(gè)夏天上海地鐵里女性乘客的必修課。

　　上海市民覃女士：在公共場(chǎng)合或者是一種比較擁擠的場(chǎng)合，地鐵、公交車(chē)上會(huì)比較注意保護(hù)自己，如果注意到有不浪行為的人，也會(huì)提醒周?chē)娜俗⒁狻?/P>

　　上海市民王女士：就我個(gè)人習(xí)慣會(huì)把包放在前面，主要還是防小偷，再者就是防色狼。

　　解說(shuō)：讓人稍稍舒緩一下心情的消息是，上海軌交公安表示，針對(duì)此類(lèi)事件警方已經(jīng)開(kāi)始加強(qiáng)巡邏。在上海，這座目前常住人口超過(guò)2300萬(wàn)的城市，地鐵已成為市民不可或缺的出行方式，其日均客流量555萬(wàn)人次的承載力，彰顯的不僅僅是上海地鐵強(qiáng)有力的運(yùn)輸能力，還應(yīng)該有廣大女性乘客的心理安全感。

　　主持人：地鐵運(yùn)營(yíng)安全是第一的，但是安全第一卻不意味著安全唯一，安全是一個(gè)底線，它是我們最低的一個(gè)需求。接下來(lái)還有舒適、安心的需求，不妨看一下從1981年從北京地鐵1號(hào)線運(yùn)營(yíng)以來(lái)，這30多年的時(shí)間里，中國(guó)各大城市的地鐵實(shí)際上發(fā)生了一個(gè)非常大的數(shù)字上的量級(jí)變化。在北京目前有372公里，13條地鐵，最高每天有超過(guò)780萬(wàn)人次在乘坐；上海424公里，11條，最高的地鐵日運(yùn)能750萬(wàn)人次；廣州236公里，8條超過(guò)780萬(wàn)人次的地鐵日運(yùn)能。

　　這么多的地鐵運(yùn)營(yíng)數(shù)字，在地鐵里面發(fā)生性騷擾的事件到底是高概率發(fā)生的事件還是低概率發(fā)生的事件呢？看一下7000多人參與的“是否在地鐵里遭受過(guò)類(lèi)似性騷擾的事情？”，答案是不到20%的人遭受過(guò)，也就是說(shuō)五個(gè)人里面能有一個(gè)遭受過(guò)這樣的事件，這個(gè)數(shù)字不算很高，但是也不能說(shuō)很低。

　　面對(duì)在地鐵中不斷發(fā)生的對(duì)于女性騷擾的問(wèn)題到底有沒(méi)有辦法去解決？接下來(lái)連線上海政法大學(xué)城市公共安全研究中心章友德主任。章主任您好，面對(duì)現(xiàn)在不斷發(fā)生的這種女性在地鐵里面被騷擾的事件，有沒(méi)有設(shè)立一個(gè)相關(guān)的機(jī)制來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？

　　章友德(上海政法大學(xué)城市公共安全研究中心主任)：

　　目前還沒(méi)有這樣一個(gè)機(jī)制來(lái)解決女性性騷擾的問(wèn)題。實(shí)際上從中國(guó)的地鐵能力來(lái)講，快速發(fā)展，快速發(fā)展主要指的是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，因?yàn)樯虾：捅本?，中?guó)這些特大型城市的公共交通發(fā)展滯后，急需軌道交通來(lái)承載更大的運(yùn)載量。在這樣的背景下，加快了地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)目前的管理，可能軟件還沒(méi)有完全跟得上。這兩年上海、北京可能都加強(qiáng)了對(duì)地鐵公共安全應(yīng)急機(jī)制的建設(shè)，特別是上海從2008年5月12日汶川地震以后，開(kāi)始設(shè)立上海第一個(gè)公共安全周，四年來(lái)每年都在進(jìn)行這方面的引線，提醒公眾跟社會(huì)以及政府共同關(guān)注公共安全。但是他關(guān)注的加強(qiáng)軌道交通管理的意見(jiàn)中間主要是對(duì)安全評(píng)估，建立一個(gè)完整的安全評(píng)估體系以及加強(qiáng)第三方評(píng)估，這里面所涉及到的，包括在夏天所發(fā)生的這種還不是一個(gè)大概率的，比如說(shuō)上海每天600萬(wàn)左右的地鐵出行，但是只有五六起的舉報(bào)，說(shuō)到底這里面還不是一個(gè)非常明顯的大概率事情。

　　主持人：目前我們還沒(méi)有這樣一個(gè)應(yīng)對(duì)女性受到性騷擾的機(jī)制，據(jù)您的研究和分析判斷，應(yīng)不應(yīng)該有這樣的一個(gè)機(jī)制出現(xiàn)？

　　章友德：當(dāng)然將來(lái)應(yīng)該有這樣的一個(gè)機(jī)制，因?yàn)楫?dāng)公共交通、軌道交通承載了這么大的客流量的時(shí)候，而且女性在其中的比例大概有50%左右，就一定要有一個(gè)如何來(lái)維護(hù)女性合法權(quán)益的公共交通管理機(jī)制必須建立起來(lái)。

　　主持人：謝謝章教授。剛才章教授也提到了一個(gè)到底應(yīng)該怎么保護(hù)女性乘坐地鐵安全的事情。當(dāng)我們看到日本、韓國(guó)，包括印度在內(nèi)的很多國(guó)家，他們都紛紛或者曾經(jīng)采取過(guò)一種為女性專(zhuān)設(shè)地鐵車(chē)廂的舉動(dòng)，這種舉動(dòng)在我們國(guó)家行得通嗎？

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　2009年5月5日 北京電視臺(tái)新聞視頻

　　解說(shuō)：市政協(xié)初步擬定的18項(xiàng)主席、副主席、秘書(shū)長(zhǎng)檢查督促重點(diǎn)議案議題將于今天到15日在網(wǎng)上征求意見(jiàn)。這一系列提案里最惹眼的就是北京政協(xié)委員建議地鐵列車(chē)設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂。

　　這份2009年吸引了眾多眼球的提案，是由北京政協(xié)委員王茁提出的。他建議在北京地鐵列車(chē)的中間部分設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂。為此，王茁還專(zhuān)門(mén)在北京地鐵復(fù)興門(mén)和建國(guó)門(mén)兩個(gè)換乘車(chē)展進(jìn)行過(guò)現(xiàn)場(chǎng)和問(wèn)卷調(diào)查。在問(wèn)卷調(diào)查中，85%以上的乘客都表示贊成設(shè)立女性車(chē)廂。

　　地鐵乘客：如果設(shè)置這樣的車(chē)廂，我們女孩子方面，一方面自我保護(hù)了，也減少了這種摩擦，我覺(jué)得挺好的。

　　解說(shuō)：2009年，這個(gè)提案曾經(jīng)被北京市政協(xié)列為重點(diǎn)督辦提案。為了落實(shí)這個(gè)提案，北京市政協(xié)相關(guān)負(fù)責(zé)人和北京市地鐵運(yùn)營(yíng)公司負(fù)責(zé)人，還曾經(jīng)開(kāi)過(guò)現(xiàn)場(chǎng)辦理會(huì)。雖然地鐵運(yùn)營(yíng)公司很重視也很支持這個(gè)提案，但是他們表示實(shí)行起來(lái)還存在困難。

　　王茁(北京市政協(xié)常委)：本來(lái)我們的北京地鐵車(chē)廂，在一、二號(hào)線的地鐵車(chē)廂節(jié)數(shù)就不夠，因?yàn)檎九_(tái)的問(wèn)題，如果再專(zhuān)門(mén)設(shè)立一些車(chē)廂的話，那么可能會(huì)加大對(duì)其它車(chē)廂的擁擠程度。另外在管理方面也是會(huì)帶來(lái)很大的困難，因?yàn)槭裁慈俗屔希裁慈瞬蛔屔?，?huì)不會(huì)產(chǎn)生一些新的社會(huì)矛盾？這個(gè)都是不可預(yù)見(jiàn)的因素，所以可能會(huì)帶來(lái)一些安全方面的問(wèn)題。

　　解說(shuō)：設(shè)置女性專(zhuān)列，降低性騷擾，已經(jīng)成為一個(gè)世界性話題。而在印度、巴西、日本等國(guó)則已經(jīng)實(shí)施了多年女性車(chē)廂，特別是在印度還有專(zhuān)供女性乘坐的火車(chē)。它們首先被引入四所大城市，新德里、孟買(mǎi)、清邁和加爾各答。

　　李淼(本臺(tái)記者)：女性專(zhuān)列最早是從2010年10月2日，從德里開(kāi)始的，德里的地鐵一天載客量大約在200多萬(wàn)，為了避免擁擠的時(shí)候?qū)ε圆蛔鹬鼗蛘咴斐梢恍}擾事件，他們開(kāi)始設(shè)立女性專(zhuān)列。12周歲以下的孩子如果有母親乘客帶著也可以乘坐女性專(zhuān)列。

　　解說(shuō)：這些女性專(zhuān)列中設(shè)有軟墊長(zhǎng)椅、電扇，環(huán)境也比較干凈和寬敞，設(shè)立女性專(zhuān)列除了體現(xiàn)對(duì)女性的尊重，也符合當(dāng)?shù)氐淖诮田L(fēng)俗。

　　李淼：印度本土有一個(gè)風(fēng)俗習(xí)慣，就是男女在公共場(chǎng)合避免有身體接觸，機(jī)場(chǎng)在安檢的地方男女是分開(kāi)的，一些高檔場(chǎng)所，比如說(shuō)酒店或者是一些高級(jí)的商場(chǎng)，進(jìn)口的時(shí)候安檢也是男女分開(kāi)的。

　　解說(shuō)：在實(shí)行一段時(shí)間之后，印度的女性專(zhuān)列也會(huì)在高峰期出現(xiàn)男女混乘的混亂局面。在印尼，為了避免這種狀況，女性專(zhuān)用車(chē)廂被設(shè)在了車(chē)頭和車(chē)尾兩端，座椅全為粉紅色，車(chē)廂還專(zhuān)門(mén)增加了安保人員。

　　乘客(女性專(zhuān)用列車(chē))：我們之前從未見(jiàn)過(guò)專(zhuān)為婦女安排的安保人員，這增加了安全感和舒適性，我希望這樣的列車(chē)能延續(xù)下去。

　　主持人：如果女性要有自己的乘坐地鐵的車(chē)廂該有多好，但是再看一個(gè)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，就會(huì)有不同的看法。

　　有7000多人參加的一個(gè)關(guān)于“防止性騷擾您覺(jué)得地鐵方面應(yīng)該負(fù)有怎樣的責(zé)任？”調(diào)查結(jié)果：說(shuō)地鐵方面沒(méi)有責(zé)任的超過(guò)一半；而部分責(zé)任的只有四成多的人，數(shù)字有時(shí)候挺有意思。

　　穿什么是自由，別人干涉不了，地鐵方面也說(shuō)穿什么他們沒(méi)有責(zé)任，性騷擾方面沒(méi)有責(zé)任。這個(gè)問(wèn)題到底怎么看？接下來(lái)就同時(shí)連線上海政法大學(xué)章友德主任，還有北京市政協(xié)常委王茁先生。

　　兩位好，我作為女性，我非常希望地鐵里面能夠有為女性專(zhuān)門(mén)設(shè)置的車(chē)廂。王茁常委曾經(jīng)也提過(guò)這樣的建議，章主任是什么看法？

　　章友德：我不贊同設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂。

　　主持人：為什么？

　　章友德：第一個(gè)，當(dāng)設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂的時(shí)候，隱含著所有的女性在跟男性一起同乘車(chē)廂的時(shí)候，可能男性都構(gòu)成對(duì)女性騷擾的主體，實(shí)際上隱含著一種對(duì)男性本身的歧視。

　　主持人：您認(rèn)為這是對(duì)男性的歧視，王茁先生怎么看？

　　王茁：對(duì)這個(gè)問(wèn)題我曾經(jīng)做過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)研，在北京復(fù)興門(mén)地鐵站，有的男性也提出過(guò)章主任這樣的疑問(wèn)。但是我并不從這個(gè)方面看，我們應(yīng)該本著地鐵保安全，安全里面實(shí)際上應(yīng)該存在有保護(hù)弱勢(shì)群體，特別是保護(hù)女性這個(gè)角度出發(fā)，我是這么看的。

　　主持人：王先生，當(dāng)年是您提出來(lái)的，應(yīng)當(dāng)為女性設(shè)置一個(gè)專(zhuān)門(mén)的車(chē)廂，剛才我們?cè)诙唐镆部吹剑髞?lái)您的觀點(diǎn)似乎變了，您說(shuō)在現(xiàn)實(shí)中這似乎不現(xiàn)實(shí)？您為什么會(huì)發(fā)生觀點(diǎn)上的變化？

　　王茁：我的觀點(diǎn)并沒(méi)有發(fā)生變化，是因?yàn)榈罔F的運(yùn)營(yíng)管理部門(mén)，他們提出了相關(guān)的一些困難，比如說(shuō)我們?cè)O(shè)立車(chē)廂的困難、管理的困難，還有等等一系列的困難。我們作為北京市市民確實(shí)認(rèn)可這些困難，但是并不表示我不贊同要設(shè)置女性專(zhuān)用車(chē)廂，我一直到現(xiàn)在還是堅(jiān)決贊同，而且還認(rèn)為現(xiàn)在非常有必要，更應(yīng)該設(shè)立。

　　主持人：這是您的看法。章先生，剛才您說(shuō)實(shí)際上如果給女性專(zhuān)設(shè)一個(gè)車(chē)廂，就隱藏著對(duì)男性的歧視，如果把對(duì)男性有可能這種歧視放到一邊的話，出于女性安全的考慮，您覺(jué)得有沒(méi)有必要設(shè)置一個(gè)女性專(zhuān)用車(chē)廂？

　　章友德：我仍然認(rèn)為沒(méi)有必要，因?yàn)檫@不是一個(gè)真正的治本之策，現(xiàn)在對(duì)女性的這種性騷擾不僅僅在地鐵上面，在公交，實(shí)質(zhì)上在很多，甚至在辦公室都有這樣的情況。要解決問(wèn)題，這實(shí)際上是回避問(wèn)題的一種態(tài)度，我們要真正解決問(wèn)題，其實(shí)是要倡導(dǎo)整個(gè)全社會(huì)對(duì)女性真正的一種尊重，包括女性在公共場(chǎng)合有作揖的自由，實(shí)際上法律也應(yīng)該保護(hù)婦女的權(quán)益。

　　主持人：但是剛才在短片里面也看到了，而且世界上紛紛有其他國(guó)家給我們提供了這樣的前車(chē)之鑒，比如說(shuō)像印度、日本、韓國(guó)都為女性設(shè)立了這樣一個(gè)專(zhuān)用的車(chē)廂，這應(yīng)該是保護(hù)女性的角度考慮吧？

　　章友德：這里面與印度信伊斯蘭教的宗教文化，女性在社會(huì)中不允許公開(kāi)露面，實(shí)際上有一定的關(guān)系。像東京這些大城市，地鐵發(fā)展比較早，早期女性工作比較少，所以它有條件能夠?yàn)榕蕴峁┮粋€(gè)專(zhuān)用車(chē)廂，而且是在特定的時(shí)期，比如夜里12點(diǎn)以后或者是高峰的時(shí)候，在客流量能夠允許的情況下。像上海和北京這樣大城市運(yùn)能?chē)?yán)重不足的情況下，設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂，中國(guó)女性上班的人其實(shí)規(guī)模非常大，設(shè)計(jì)多少的女性車(chē)廂才能滿(mǎn)足上班女性的需求呢？

　　主持人：說(shuō)到這，想聽(tīng)聽(tīng)王茁先生，您怎么看章主任的這種看法？

　　王茁：章主任的有些觀點(diǎn)我是同意的，但是我更加要強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在發(fā)展到這個(gè)階段，確實(shí)要提倡全民應(yīng)該提高素質(zhì)、提高文明程度，但是恰恰是這個(gè)發(fā)展中的階段如果設(shè)立女性車(chē)廂，更顯得我們與時(shí)俱進(jìn)，更加提倡文明程度和提升全民素質(zhì)這么一個(gè)必然的步驟。我倒是覺(jué)得，章主任的觀點(diǎn)反而驗(yàn)證了我的觀點(diǎn)，這個(gè)階段更應(yīng)該設(shè)立女性車(chē)廂。

　　主持人：我倒是有一個(gè)想法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們是從保護(hù)女性的角度出發(fā)看問(wèn)題，如果從地鐵方面來(lái)考慮，他們除了設(shè)置女性車(chē)廂，還有教給女性的一些防狼之術(shù)之外，他們還應(yīng)當(dāng)做一些什么更進(jìn)一步的事情，除了保證運(yùn)營(yíng)安全做了基礎(chǔ)的工作之外，王先生您先講？

　　王茁：我剛才也看到了上海地鐵的微博，我非常不贊同，因?yàn)榈罔F運(yùn)營(yíng)部門(mén)作為管理部門(mén)，應(yīng)該從本職工作出發(fā)，就是我剛才提到的，保安全、保運(yùn)力。安全里面實(shí)際上它有責(zé)任，免除這種騷擾的出現(xiàn)，因?yàn)槌霈F(xiàn)是在車(chē)廂里。

　　主持人：這是您的想法，不妨用最短的時(shí)間聽(tīng)聽(tīng)章先生怎么看？

　　章友德：地鐵部門(mén)有責(zé)任維護(hù)公共安全，包括女性在乘地鐵時(shí)候的安全。但是這中間的安全，實(shí)際上是社會(huì)共同來(lái)承擔(dān)的一個(gè)責(zé)任，單靠地鐵運(yùn)營(yíng)部門(mén)實(shí)際上沒(méi)有辦法承擔(dān)這樣的責(zé)任。所以乘客本身，包括女性自身就應(yīng)該配合怎么樣來(lái)共同維護(hù)自身的安全，維護(hù)女性在公共場(chǎng)所包括不被騷擾這樣的權(quán)利，法律在這個(gè)中間應(yīng)該發(fā)揮作用。

　　主持人：謝謝兩位先生。

　　今天說(shuō)的這個(gè)話題，其實(shí)讓地鐵公司去解決一個(gè)在地鐵車(chē)廂里面性騷擾的問(wèn)題，這不現(xiàn)實(shí)。但是地鐵公司應(yīng)當(dāng)做也能夠做的，是在女性遇到這種情況之后，要讓女性求助有門(mén)，而不是說(shuō)僅僅一句“你應(yīng)該多穿點(diǎn)”。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)。（完）

編輯：馬慶娟

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